Глава политбюро палестинского движения ХАМАС (Исламское движение сопротивления) Халед Машааль в третий раз с момента победы ХАМАС на выборах в Палестинской автономии в 2006 году посетил Москву.
Его нынешний четырехдневный визит посвящен теме полного прекращения всех переговорных процессов в рамках ближневосточного урегулирования, усугубляющейся четырехлетней блокадой сектора Газа, и неясной перспективе грядущих выборов, которые невозможны в условиях раскола среди политических движений Палестины. О нынешнем положении палестинцев в Газе Машааль рассказал в интервью специальному корреспонденту "Газеты" Надежде Кеворковой.
- Доктор Машааль, что происходит в Газе? Есть ли какое-либо видение снятия блокады?
Мы обсудили тему блокады с господином Лавровым. Блокаду Газы необходимо снять — такое понимание в России существует. Блокада продолжается четыре года, и готовится новая стена, которой собираются обнести Газу, чтобы еще больше усилить блокаду. Нас многие в Москве спрашивают об этом.
Задают и такой вопрос: если бы состоялся обмен пленными, как он задумывался, была бы снята блокада Газы? Безусловно, если бы обмен состоялся, то это бы немного ослабило блокаду, но не сняло бы ее полностью.
С другой стороны, если бы состоялось перемирие палестинских сил, то это также на какое-то время в какой-то степени блокаду бы ослабило. Но тоже не решило бы вопроса о блокаде полностью.
Израиль прикрывается тем, что капрал Шалит находится в плену, для усиления блокады. Некоторые арабские региональные силы тоже говорят о том, что нет единства в палестинских силах, поэтому они не будут принимать участия в снятии блокады.
По-моему, это надуманные и неоправданные причины.
- Что же, по-вашему, является реальной причиной блокады?
Ведь блокада не началась пленением Гилада Шалита летом 2006 года. И не началась после межпалестинских стычек летом 2007 года. Блокада началась сразу после того, как ХАМАС победил на выборах в январе 2006 года. Сразу были остановлены все выплаты, движение грузов, поставки электроэнергии.
Реальной причиной блокады является старание некоторых сил отнять власть у движения ХАМАС, совершить фактически переворот, лишив политического веса движение, которое выиграло выборы четыре года назад. Есть силы, которые не хотят ни в коем случае видеть ХАМАС политической силой, — это и есть главная причина блокады.
А кто эти силы, которые так упорно не хотят видеть ХАМАС политической силой?
Американцы, израильтяне и некоторые арабские страны. Американцы тем самым демонстрируют, что они желают поставить ХАМАС перед выбором: если вы хотите быть частью политической игры, вы должны подчиниться нашим условиям. Они хотят, чтобы мы играли в их игру по придуманным ими правилам. Условия "четверки" — это и есть их правила игры. Они полагают, что если ХАМАС не принимает их условий, то он должен выйти из игры. Они думали, что мощное давление, ожесточение, блокада и, наконец, война заставят ХАМАС подчиниться их условиям и выйти из политики.
- Разве Картер не привез в Газу новых американских предложений от Обамы?
Джимми Картер посетил в Газу в декабре. Он разложил перед нами листок с теми же самыми требованиями, что и у "квартета", пусть в несколько улучшенной и смягченной форме. Но ничего принципиально нового — это те же американские правила той же американской игры. Он зачитал нам эти пункты.
Я поблагодарил господина Картера за его искреннее желание нам помочь и помочь президенту Обаме. Но я попросил его отложить эту бумагу в сторону, поскольку проблема не в том, чтобы смягчить формулировки, а в том, чтобы сменить принцип и не навязывать нам их правила игры, пусть в самых добросердечных выражениях.
Почему американцы не могут работать с нами, не ставя непременно нам условий?
Мы считаем оскорблением, высокомерием и неуважением то, что работа с нами ими ставится в зависимость от выполнения нами в одностороннем порядке неких условий.
С политической точки зрения это неприемлемо: чтобы начать диалог, нужно, чтобы обе стороны выдвигали условия и договаривались, а не одна.
Я задал Картеру вопрос, почему администрация Обамы начала переговоры с Ираном без каких-либо условий. Точно так же без каких-либо условий они начали контактировать с Сирией. Точно так же они работают без каких-либо условий с Израилем, где во власти стоит настоящий экстремист Либерман.
Мы не хуже других народов.
И мы не подчинимся их условиям. Блокада — это средство политического нажима на палестинский народ. Это очень жестоко поставить под такую бесчеловечную блокаду 1,5 млн человек, лишенных буквально всего — лекарств, учебников, самых элементарных вещей. Даже дома невозможно восстановить. Это очень больно!
Для них стали неожиданными не только твердость ХАМАС, но и то, что палестинский народ стал более требовательным и не желает им подчиниться.
Каждый, кто побывал в Газе, удивляется, что люди под блокадой наводят порядок, убирают, нет грязи, хотя людям нечем чинить свои разрушенные дома. Люди не подавлены. Люди живут тяжело, но живут с достоинством.
Я считаю, главным политическим итогом этого четырехлетнего периода стало то, что ХАМАС отказался подчиниться правилам, которые великие державы приготовили для маленьких игроков.
- Русские тоже ставят условия?
Когда нас посетил несколько месяцев назад господин Салтанов (Александр Салтанов, замминистра иностранных дел РФ. — "Газета"), я сказал ему, что напрасно вы остаетесь частью "квартета". Ведь они ставят нам условия, а вы общаетесь с нами без каких-либо условий, так что получается, что Россия нарушает правила "квартета".
Я попросил передать мою просьбу господину Медведеву и господину Путину, чтобы Россия вышла из "квартета". Достойно всяческих похвал, что российское руководство никаких условий перед нами не ставит, при этом наше взаимодействие расширяется. Если ХАМАС в силе не подчиняться американскому диктату, то это может стать примером для многих сил в мире. Вот и для интеллигенции в России, для образованных и свободных людей во всем мире — наш призыв, как не подчиняться, не соглашаться на их условия.
- Интеллигенция в России как раз приветствует американские условия.
У нас похожая интеллигенция. Но они всегда в меньшинстве.
- Если Россия выйдет из "квартета", это не ослабит ее возможности?
Возможности России не уменьшатся нисколько. Как раз пребывая в "квартете", Россия ослабляет свои позиции. Если же Россия выйдет, то ее влияние возрастет, а легитимность "квартета" без нее сильно упадет.
Запад проиграл на моральном фронте, его политическое поведение перечеркивает все идеалы, к которым он раньше призывал. С другой стороны, Запад фактически проиграл и на всех военных фронтах, инициатором которых он выступил за последнее время. Поэтому сейчас Запад терпит поражение по двум главным направлениям — военному и моральному. Зачем России связывать свой авторитет с теми, кто растратил свои былые достижения?
- Проблема приезда журналистов всего мира в Газу не решается уже четыре года. Что делать?
Если вы будете требовать от МИДа помощи для прохождения границы группы журналистов, то они вам смогут помочь. Это гораздо проще, чем добиться прохода через границу поезда гуманитарной помощи, как организовал депутат английского парламента Гэлоуэй.
В Газе есть российские граждане — жены палестинцев. Многие из них годами не имеют возможности съездить к родственникам, поскольку опасаются, что не смогут вернуться назад.
У Сирии натянутые отношения с Египтом. Однако когда группа артистов направлялась в Газу, они вмешались и все смогли быстро решить. До того они направили в Газу группу врачей.
- Многие люди бьются над загадкой палестинцев — в чем причина этой стойкости в таких безнадежных условиях, как удается жить и верить в будущее?
Думаю, что все свободолюбивые люди мира сделаны из того же материала, что и палестинцы. Если народ выбирает себе руководителей, то его борьба осмысленна. Но есть два отличия палестинцев, которые коренятся не в политике, а в нашей религиозной культуре, христиан и мусульман.
В Коране Палестина названа Святой благословенной землей.
Такими же словами она описана в Библии и Торе. В Коране сказано, что ветер дует в сторону земли, которую Всевышний благословил для народов. Эта земля описана как благодатная, благородная и благословенная. Нет другой земли, которая была бы так названа. Эта благодать распространяется и на землю, и на людей, и на растения. Благодать наполняет палестинский народ на клеточном уровне.
Вот поэтому этот народ такой стойкий, он черпает свои силы из источника, который не оскудевает. Коран называет людей Палестины исполинами. Ясир Арафат любил цитировать этот стих. Многие арабы, сравнивая себя с палестинцами, тоже подмечают особую природу палестинской стойкости.
Один уважаемый ученый 10 лет назад сказал, что палестинцев Всевышний избрал для того, чтобы они могли соответствовать тяжести испытаний — ведь Палестина всегда была ареной битв и борьбы. Этому народу придана особая твердость. Вот два примера — мужской стойкости и женской.
Один наш известный боец был арестован в Наблусе. Его старик отец посещал его в тюрьме и наставлял, чтобы тот не поддавался. Другой бы сказал: сотрудничай со следствием, получишь поблажку. Но он просил сына хранить стойкость ценой жизни, не щадить себя ради старости отца.
В Газе была женщина Умм Фархад. Один ее сын был в плену.
Старший ее сын, один из руководителей "Бригады Кассама", всегда был в отъезде. С ней остался младший, 16-летний. Он буквально засыпал руководство "Кассамов" письмами, чтобы его приняли в партизанский отряд. Но они отказывались, потому что возраст мал, да и так двоих сыновей мать отдала. И вот она видит, что сын ее не находит себе места. Он ей рассказал, что ему отказывают. И тогда она сама написала "Бригадам", чтобы они приняли ее последнего ребенка, что он не мальчишка, а герой, который должен быть с ними. Его приняли.
Спустя годы он совершал дерзкую операцию, до последней минуты держа связь по телефону с матерью и отцом. Когда он погиб, его родители раздали всем сладости в память о нем. Так что наши дети впитывают стойкость с молоком матери.
islamnews.ru
