"19-21 марта 2010 года в Тбилиси прошла научно-практическая конференция "Сокрытые нации, длящиеся преступления: Черкесы и народы Северного Кавказа между прошлым и будущим". Такой фразой начинаются десятки публикаций, посвященных Тбилисской конференции, авторы которых высказывают различные точки зрения, дают разные оценки происходящему и строят свои прогнозы развития событий. Несомненно одно - конференция не осталась незамеченной и породила дискуссию, вышедшую за пределы черкесского сообщества.

Очевидно, что сам факт и возможные последствия этой конференции, дальнейшее обсуждение черкесского вопроса на международном уровне окажут существенное влияние на определение векторов развития черкесского народа. Очевидно и то, что черкесский вопрос не может и далее оставаться в состоянии глубокой консервации и требует своего разрешения. И, самое главное, черкесы не должны оказаться сторонними наблюдателями за действиями мировых и региональных игроков, пассивно принимая от них заготовленные сценарии. В этой ситуации особую роль будут играть черкесские общественные организации и их лидеры, постепенно трансформирующиеся в профессиональных политиков, на которых в равной степени возлагаются как большие надежды, так и не меньшая ответственность.

Таким лидером является Мурат Берзегов, руководитель Черкесского конгресса Адыгеи, – человек, который давно и последовательно отстаивает позицию о необходимости признания Российской Федерацией и международным сообществом факта геноцида черкесского народа в период русско-кавказской войны как фундаментальной исходной точки для решения черкесского вопроса. Ниже мы публикуем интервью, которое Мурат Берзегов дал нашему порталу "eLot.RU".

eLot.ru: Наверное, первый вопрос, который волнует черкесское общество, это как отразится проведение конференции в Тбилиси на дальнейшие взаимоотношения черкесов с абхазами? По этому вопросу идут споры, порой острые на черкесских форумах, в том числе на eLot.ru.

Мурат Берзегов: Регулярно читаю и в курсе всех споров, идущих в черкесских форумах. Что касается абхазского вопроса - до сих пор спорят между собой только черкесы. Я нигде не читал и не слышал, чтобы абхазы заявили какую-то позицию по признанию геноцида. Я бы поставил вопрос иначе. Раз мы братья с абхазами, почему бы им не заявить: до тех пор, пока не будет решен черкесский вопрос, абхазы не будут иметь никаких отношений с Россией. А споры между нами могут продолжаться долго, но ни к чему не приведут. Абхазия исходила из политической целесообразности, когда Россия признавала её независимость, и они не могут не понимать - какое большое значение признание геноцида имеет для нашего народа.

eLot.ru: Некоторые авторы, прогнозируя дальнейшее развитие ситуации, высказывают мнение, что проведение конференции именно в Тбилиси и возможное признание черкесского геноцида грузинскими парламентариями, может внести некий раскол в черкесском мире, не только и не столько потому, что здесь подвязан абхазский вопрос. Насколько, по Вашему мнению, обоснованы такие прогнозы? Можете ли Вы судить, каковы преобладающие настроения в черкесском мире по этому вопросу?

М.Б.: Я читаю в Интернете этих "авторов", которые высказывают мнения по конференции в Тбилиси. Никакого раскола в черкесском мире нет и не будет. Естественно, это не внесет и никакого раскола между черкесами и абхазами. Я отмечал выше, есть так называемая политическая целесообразность, и абхазская сторона будет, хотя бы молча поддерживать эти решения. Все эти прогнозы не обосновываются, ни на чем они не базируются.

Привязывать признание геноцида черкесов только к Грузии весьма глупо, в силу того, что есть и другие государства, которые готовы признать это преступление. О чём идёт речь? Кто-то отрицает геноцид черкесов или же кому-то не нравится Грузия? Что касается, был или не был геноцид черкесов, это исторический факт. А что касается Грузии - это дело вкуса.

eLot.ru: Некоторые черкесские организации родины поспешили осудить как саму конференцию, так и её участников, трактуя происходящее как попытку подрыва позиций России в Кавказском регионе. Впрочем, они не одиноки, в этом же ключе высказались и некоторые российские эксперты, включая близких к власти. Расцениваете ли Вы это мероприятие как антироссийское по замыслу ее организаторов и по итогам (последствиям) ее проведения?

М.Б.: Я хочу сказать, что немногие черкесские организации высказались негативно по конференции в Тбилиси. Но никто из них не обосновал, почему они отрицают конференцию, ее итоги. Если не нравится Грузия, это отдельная тема. А если эти организации хотят сказать, что уничтожение и выселение 95 % черкесов не геноцид, это тоже совершенно отдельная тема. Я бы хотел тех, кто считает, что Грузия плохое государство, спросить: а чем Россия лучше?

Я бы не стал обозначать словом "эксперты" тех, кто высказывался по черкесскому геноциду в российских СМИ. Вы знаете, в России есть историки и политики с именем, но они, как правило, не высказываются по таким проигрышным темам, как черкесский геноцид. Они дорожат своим именем. А «эксперты», которые появляются сегодня, исчезают завтра, у них знание черкесской темы совершенно нулевое.

Является ли эта конференция антироссийской по замыслу? Очень странный вопрос. В общем-то, здесь речь идет о том, что признается геноцид черкесов как исторический факт. Если кто-то считает, что признание за нашим народом права на существование в едином субъекте, единым народом на своей исторической родине является антироссийским, тогда всем черкесам предстоит сделать свой выбор, и этот выбор будет не в пользу России. Я думаю, что постановка вопроса: либо Россия, либо черкесы является совершенно неприемлемым и провокационным, политически безграмотным и не соответствует интересам самой России.

eLot.ru: В ряде материалов, опубликованных после Тбилисской конференции, некоторые эксперты и политики прямо или косвенно начали выставлять черкесов России в роли некой пятой колонны. Возможно, найдутся те, кто впредь будут целенаправленно «лепить» такой образ черкесов. Как Вы думаете, может ли переход де-факто черкесского вопроса на международный уровень реально ухудшить отношения черкесского народа и Российской Федерации или же отношения Российской Федерации к черкесскому народу, вызвать какое-то взаимное недоверие или отчуждение? Что нужно сделать для того, чтобы этого не произошло, ведь все прекрасно понимают, что ключи от решения черкесского вопроса на самом деле находятся не где-либо, а в Кремле. Да и черкесы России не хотели бы чувствовать себя морально дискомфортно в силу политических и околополитических процессов и движений вокруг черкесского вопроса.

М.Б.: Было заметно, что высказывания так называемых "экспертов" весьма близки к истерике. Кто им мешает писать о нашем народе всё, что им вздумается? Дошло до того, что черкесов обвиняют в том, что они защищали свою землю. Устанавливают памятники палачам нашего народа на нашей же земле, чтобы еще больше унизить нас. Естественно, сегодня тот, кто не проявляет национализма по отношению к нерусским народам, не может рассчитывать на какое-либо положение в русском обществе. Такова действительность и это положение будет сохраняться.

Я думаю, что продвижение нашего вопроса на международном уровне не может более ухудшить наши отношения с Российской Федерацией, чем они есть на самом деле. Недоверие и отчуждённость между нами присутствует, это очевидно. Черкесы на своей исторической родине поделены в разных субъектах, что противоречит нормам международного права. Вы думаете, это в Москве не знают? Знают. Это положение противоречит также и Российской Конституции, в которой прямо указано, что все народы равны. Назовите мне народ на Кавказе, который поделен в пяти разных субъектах, кроме черкесов?

Более 80% нашего народа не имеют никакого статуса и не имеют право проживать на своей исторической территории. Есть ли ещё какой-нибудь народ в Российской Федерации или Европе, где большая часть народа находилась бы в изгнании?! Мало того, что мы поделены в разных субъектах, мы еще оказались в разных федеральных округах. Кому вообще интересно наше мнение по всем этим вопросам? Так о каком доверии друг к другу мы говорим? Заметьте, как нам преподнесли образование нового округа: "исходя из экономической целесообразности". Я хочу напомнить, последнее государственное образование, которое поставило экономическую целесообразность выше интересов народа, была нацистская Германия. И тогда оказалось, что большинство русского населения не имеет права на жизнь. Сегодня история повторяется. Вполне определённо можно сказать, самое плачевное положение в Российской Федерации и в Европе среди народов сегодня занимают черкесы.

В течение нескольких лет мы неоднократно обращались к Президенту и Парламенту РФ. Россия вполне бы могла решить черкесский вопрос, но не хочет. Совершенно никакой реакции. И что дальше? Предпринимаются действия, чтобы ещё больше разделить наш народ, возвращение черкесов на родину блокируется. Я не понимаю - где логика, чего мы ждем?! Чтобы наш народ окончательно исчез?! Мы что, готовы пожертвовать будущим нашего народа, чтобы не огорчать Кремль?!

eLot.ru: Большинство руководителей черкесских организаций предпочли воздержаться от оценок, но российские эксперты и авторы, претендующие на "экспертность", не скупились в словах. Если А. Епифанцев обещает репрессалии против черкесских национальных организаций и урезание квот на временное проживание черкесов диаспоры на родине, то Сергей Маркедонов предостерегает от "противодействия "черкесскому миру" или "устремлениям адыгского народа". Признавая события "страшными и трагическими", он все-таки считает, что намерения уничтожить черкесов - совершить акт геноцида не было, ссылаясь на определение термина "геноцид" в Конвенции ООН "О предупреждении преступлений геноцида и наказании за него". Кроме того, многие эксперты акцентируют внимание на том, что Российская Федерация не является правопреемником Российской Империи и поэтому не может нести ответственности за ее действия. Вдобавок ко всему, утверждается, что понятие «геноцида» и ответственность за него были введены в международное право после русско-кавказской войны.
В этой связи нужно ли разграничивать понятия "правовой ответственности" и "исторической ответственности"? Что лично Вы ждете от признания геноцида черкесов: 1. Российской Федерацией и другими государствами? 2. Государствами мира, но не Россией?

И естественный в этой ситуации вопрос, что даст черкесам возможное признание черкесского геноцида Грузией?

М.Б.: "Эксперты" писали только полуправду. Тот же Епифанцев, который пишет, что урежут квоты. По возвращении русских в РФ есть квота? Нет, потому что они соотечественники. Вопрос к Епифанцеву: в соответствии с международным правом и черкесы являются соотечественниками, так почему у них есть квота? Чтобы рассуждать о таких делах, хотя бы надо эти законы поднять и просмотреть. Любой черкес, родившийся в мире, является соотечественником, у него нет больше исторической родины, кроме Черкесии.

Читал также Маркедонова: не понимаю, как можно упрекать черкесов в том, что они штурмовали русские укрепления, которые были построены на их земле?! Это то же самое, что упрекать Красную армию в освобождении Киева, Минска от немцев. Сотни тысяч мирных жителей были согнаны на побережье и большинство из них умерли от голода. Неужели Маркедонов и Епифанцев нам хотят объяснить, что царская администрация не понимала: черкесы являются обычными людьми, которым необходимо время от времени питаться. Думаю, интеллектуальный потенциал царской администрации был всё-таки выше, чем пытаются нам внушить данные "эксперты". Любой здравомыслящий человек будет трактовать эти действия как преднамеренное создание ситуации, которая привела к массовой гибели людей. Несёт ли РФ какую-либо ответственность за действия Российской Империи? Почитайте законы, там прямо сказано, правопреемник и правопродолжатель. Очень странно, неужели эти так называемые "эксперты" не видят, что в течение уже 20 лет специальные группы юристов Российской Федерации отсуживают собственность, которая принадлежала Российской Империи в разных государствах? Если, значит, нужно отсудить храм в Ницце, то Российская Федерация правопреемник и правопродолжатель. А если речь идет об ответственности по отношению к черкесам, оказывается, нет. То, что так называемые "эксперты" пишут, можно печатать только в России. В других государствах такое печатать нельзя - не поймут. Долгие годы продолжалась полемика с так называемыми "экспертами" и она ни к чему не привела. Российская власть не имеет желания выйти с нами на диалог, и лучше всего это подтверждает уровень этих "экспертов".

Я уже говорил: РФ несёт в полной мере и историческую и юридическую ответственность за действия Российской Империи. В 1995 году Российская Федерация признала геноцид армян со стороны Турции. Когда происходило уничтожение армян, юридического понятия "геноцид" ещё не было. Но как мы видим, этот факт никак не смутил представителей Государственной Думы РФ. Как ни странно это противоречие касается только нас. Если есть государствообразующий народ, изменение названия государства не имеет никакого значения, оно несет ответственность, даже если не обозначает правопреемственность. Именно, исходя из этого положения многие государства, в том числе и Россия, признают вину сегодняшней Турции. Что за странный подход: когда дело касается армян, нужно признавать геноцид и здесь выстраиваются в ряд все законы. Если же это касается геноцида черкесов, то появляется множество надуманных причин. Я хочу сказать, что никаких юридических оснований для того, чтобы сегодняшняя Российская Федерация не отвечала за геноцид черкесов нет. В нашем случае, в отличие от нынешней Турции, Российская Федерация полностью признает себя правопреемником и правопродолжателем Российского государства. Именно, исходя из этой правопреемственности, нынешняя Россия владеет исторической Черкесией. Очень странно владеть территорией и не нести никакой ответственности по отношению к коренным жителям - черкесам. Подобную глупость сегодня в разных вариантах преподносят разные авторы.

Что касается угроз в отношении черкесских организаций. Спецоперации идут по всему Северному Кавказу, кроме Черкесии. Многим провокаторам очень хочется, чтобы подобные мероприятия шли и у нас. Репрессии по отношению к черкесам на Кавказе вызовут цепную реакцию, глупо предполагать, что весь черкесский мир будет на это смотреть равнодушно. Готова ли Россия, вдобавок ко всему, столкнуться ещё с многомиллионным черкесским миром? Пора уяснить, что всякое действие вызывает противодействие.

Что даст признание Грузией геноцида черкесов? Очень многое, наш вопрос из области дискуссии перейдёт в юридическую плоскость. Это послужит началом по признанию черкесского геноцида и другими государствами.

eLot.ru: Некоторые черкесские общественные деятели, высказывают мнение, что черкесский вопрос нужно решать в российском правовом поле без привлечения третьих стран. Ваше мнение?

М.Б.: Я не знаю черкесских общественных деятелей, которые бы высказывали мнение по этому вопросу. В течение пяти лет, как вы видели, мнение по этому вопросу имели только - "Черкесские конгрессы" Адыгеи, Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии. Скорее всего, чужое мнение они выдают за своё. Тем не менее, я ничего не имею против того, чтобы эти деятели добились признания черкесского геноцида от России, тогда и не нужно будет привлекать к этому третьи страны.

eLot.ru: Многие политики, эксперты и публицисты разного уровня, говоря о событиях 18-19 века на территории Черкесии, ссылаясь на уже упомянутую Конвенцию ООН "О предупреждении преступлений геноцида и наказании за него", упорно отрицают факт геноцида. Какие документы удалось найти в архивах Грузии и как скоро они появятся на сайте circassiangenocide.org?

М.Б.: Этим политикам и экспертам ничего нельзя доказать. И здесь дело не в количестве архивных документов, вы знаете, что их итак вполне достаточно. Европейское сообщество осудило сталинский режим и прировняло его к гитлеровскому. И только в России не удалось это сделать, считается, что десятки миллионов не в чём не повинных граждан, которые были загублены в сибирских лагерях, были необходимы для экономического рывка СССР. Эти же аналитики и эксперты сегодня объясняют нам, что уничтожение черкесского народа было необходимо, чтобы получить выход к Чёрному морю. Я думаю, что дело здесь не в международных законах, не в архивных документах, а в менталитете.

eLot.ru: За последний месяц-два были избиты Яганов и Кешев, пытались поджечь Ваш дом в Майкопе, убили Аслана Жукова. Всё это - цепь случайных совпадений или за этими событиями кроется какая-то логика, чья-то "руководящая и направляющая" рука? Кому все это нужно? Почему так происходит? Ведь ни один из перечисленных людей не призывал к незаконным действиям. Все эти люди и Вы тоже всегда оставались в рамках закона.

М.Б.: То, что были избиты Яганов, Кешев, поджигали мой дом, убили Аслана Жукова - слишком длинный список получается, чтобы можно было всё это трактовать как цепь случайных совпадений. В России есть определенные силы, которые хотят решать любые вопросы, в том числе и национальные, только силой. К сожалению сегодня, как вы видите, в России практически нет никакого диалога между властью и населением, между властью и отдельными народами. Сегодня решением национальных вопросов занимаются только силовые структуры. До сих пор все черкесские организации работают в правовом поле, и наши оппоненты здесь проигрывают нам. Все эти акции преследуют одну цель, спровоцировать нас на ответные действия, вывести нас за рамки закона и применить по отношению к нам силу.

eLot.ru: В каком состоянии находится черкесская диаспора, в том числе диаспора США? Насколько диаспора активна и организована? Какие задачи ставит перед собой? Есть ли вообще какая-то программа действий у черкесского мира или пока идет лишь структуризация и кристаллизация идей, людей, национальных общественно-политических кадров? Нужна ли нам категория «профессиональных черкесов»?

М.Б.: Я пока не готов дать исчерпывающую информацию о состоянии черкесского мира. Могу сказать лишь одно, практически во всех странах происходит смена поколений, все эти процессы закончатся в ближайшее время. Взгляды молодых людей совершенно разные: от умеренных до самых радикальных.
У нас есть много категорий профессионалов: бизнесменов, артистов, танцоров, певцов… и ни одного политика. Я думаю, что наше бедственное положение связано именно с этим фактом.

eLot.ru: Не секрет, что в последнее время МЧА утрачивает авторитет и влияние в черкесском мире, поскольку не всегда умеет твердо и последовательно отстаивать интересы черкесского народа. В принципе, МЧА - это не организация, а ассоциация организаций, причем достаточно разношерстных, которые иногда не могут найти общий язык. Не секрет также, что МЧА, во многом, контролируется властями КБР, что создает определенные рамки для ее деятельности. При этом черкесы как диаспоральный народ, народ, большая часть которого проживает за пределами исторической родины, должны быть представлены на международном уровне серьезной организацией, которая могла бы успешно и эффективно выполнять функции Стороны диалога, субъекта любых переговоров, поиска решений и т.д. На форумах нашего портала часто ставится вопрос, если завтра Кремль или кто-то еще захочет провести консультации с лидерами черкесского мира, то с кем говорить, кто может и должен представлять если не весь черкесский народ, то хотя бы репрезентативную позицию большинства? Ваше мнение об этой ситуации и путях решения проблемы международного представительства черкесского народа.

М.Б.: У истоков зарождения МЧА стоял Юрий Калмыков. Он хотел, чтобы эта организация решила проблемы, стоящие перед нашим народом, а именно возвращение всех черкесов на свою землю и создание единого субъекта в рамках исторических границ. К сожалению, Калмыков не успел воплотить в жизнь свои идеи. После его смерти существование МЧА утратило всякий смысл. С этого момента ни одного решения, которое шло бы на пользу черкесам, этой организацией не было принято. Сегодняшняя МЧА не имеет ничего общего с той организацией, которую создавал Калмыков: больше не поднимается вопрос о возвращении черкесов, а о создании единого субъекта - полное молчание. Зато они успешно противостоят разным черкесским организациям, которые пытаются озвучить национальные проблемы. Какую негативную роль играет эта организация, стало очевидным для всех черкесов мира. В ближайшее время будет создана организация, в которую войдут и черкесы Кавказа, а так же представители диаспоры, и тогда ситуация будет меняться кардинально.

eLot.ru: Акции американской диаспоры в Ванкувере, конференция в Тбилиси, акции запугивания лидеров черкесских общественных организаций и некоторые другие факты заставляют сделать предположение, что центр черкесской политической активности медленно, но уверенно смещается в географическом и политическом смысле на Запад. Так ли это? Реально ли формирование некоего мозгового центра международного черкесского движения?

М.Б.: Я согласен с тем, что российская власть сделала всё возможное, чтобы центр политической активности черкесов сместился на Запад, и это факт. При создании новой организации будет сформирован и аналитический центр, который будет отслеживать все происходящие в мире процессы, имеющие отношения к черкесам.

eLot.ru: Сегодня в КЧР складывается кризисная ситуация. Республика находится в тупиковом состоянии. Черкесы заявляют, что уже нет ни сил, ни желания жить в одной республике с карачаевцами. Власть всех уровней выступает против раздела республики. Карачаевцы, по известным соображениям, против раздела по границам бывшей Черкесской автономной области. Результатов расследования убийства Жукова нет, позитивных изменений в отношениях власти и общества тоже. Республика замерла в тревожном ожидании. Понятно, что все стороны хотят сохранить мир, никто не хочет обострения и конфликтов, но ситуация не радует своими перспективами. Что бы Вы посоветовали делать черкесам не только КЧР, но и всего Северного Кавказа в этой ситуации? Каков оптимальный механизм разрешения этого кризиса?

М.Б.: Я знаю, что в Карачаево-Черкесии сегодня сложилась тупиковая ситуация. Но я не могу понять, почему нельзя разойтись цивилизованно? Какой представитель власти может внятно ответить, в чем причина? Можно лишь предположить - то униженное положение, в котором находятся черкесы, устраивает многих сегодня. При желании Федеральная власть могла бы осадить карачаевскую номенклатуру, но она этого не делает. Я бы хотел сказать адыгам, проживающим в Карачаево-Черкесии, набраться терпения и все-таки идти правовым путем, вы не одиноки, с вами весь черкесский мир. Если нет никакой возможности жить в одной республике, придётся расходиться, такое право у адыгов есть.

eLot.ru: Какова Ваша как черкесского политика конечная политическая цель в определении места и роли черкесского народа в России и мире? Когда, на Ваш взгляд, черкесский вопрос можно будет считать снятым с повестки дня?

М.Б.: Необходимо восстановить целостность нашего народа в границах исторических территорий. Только после этого мы можем занять подобающее нам место среди народов мира, когда это произойдёт, тогда можно будет снять черкесский вопрос с повестки дня.

eLot.ru: Что бы Вы, пользуясь случаем, хотели еще сказать черкесам России - нашим основным читателям?

М.Б.: Черкесам России я бы хотел сказать - проснитесь! Никто не будет решать наши проблемы за нас. Основными читателями сайта является молодёжь. Именно они поддерживали меня всё это время, за что я хочу их поблагодарить. Все проблемы, о которых мы сегодня говорили, придётся решать молодым и поэтому им придётся набраться мужества и терпения. Я уверен, у нас всё получится.

eLot.ru